【猎云网（微信：ilieyun
）北京】12月6日报道（文/岳丽丽）
12月6日消息，昨日在GES 2018未来教育大会上，达晨创投董事总经理李冉、好未来教育集团副总裁蔡翔、经纬创投投资董事牛立雄、新东方教育文化产业基金副总裁张育宁展开了主题为“下一个风口，教育产业新趋势”的圆桌讨论。
以下为圆桌论坛实录，由猎云网整理：
今年教育行业非常热，大家基于自己的背景，能不能来聊聊各位投资教育赛道大的逻辑和看到大的机会点是什么？
李冉：大家好，我是达晨的李冉，我简单讲一下我们投资教育行业一些简单逻辑。
我们把大概的企业其实分为三类，一类做产品的，一类是做渠道的，一类是做服务的。那我们都知道做产品都是一些比较实体的公司。做渠道的公司，在过去几年之内也被互联网改造差不多了。
我们就在两三年之前就突然发现其实服务业的公司很多还没有线上化，其中一个最大的领域就是教育行业。服务业毛利是非常高的，但是服务业也有一个很大的问题就是做不大，主要是受制于管理半径、管理效率这两个问题。互联网其实很好解决了这个问题。所以说对教育行业来讲，新技术，也不算特别新的技术，互联网技术对教育行业的改变是非常深刻的，它提升了管理效率、扩大了管理半径，就使这样一个原来传统上不能够做得很大的公司有可能出现一些规模非常大的有可能上千亿市值的公司，我们近两年布局了能够通过一些新技术来提升这个行业管理效率，提升管理半径这样的公司。这个我觉得是我们大的一个投资逻辑，很多项目都是在这个逻辑下投出来的。
蔡翔：从好未来角度来看教育行业不仅非常宽的一个赛道，它的特点在各个垂直领域都会出现很多头部的领头羊，所以在垂直领域里面去找能够成为一方第一的公司，是我们非常在意的一点，而且希望能够大家形成很好的协同，希望形成很好的协作，这是一种很典型的上市企业投资思路。
另外一方面我们也会关注横向大的机会点或者说横向的逻辑架构，就比如说在教育领域里面我们会看中三个线条。
第一，触达。任何的生意能够形成真正的完整的付费的流程触达是第一位，好未来线下开学校培训班实现对百万级学生的触达，线上的形态通过互联网的形态对百万甚至千万的用户触达是我们非常看好一种新模式，虽然我们自身网校也有200万的学生跟线下触达量相近，我相信市场上有非常牛的公司。
第二重要就是内容。因为所有的教育离不开内容这颗内核。所谓大学，真正大师产生好的内容，在当前时代真正出现好的内容的或者说我们把服务业作为内容一种形态就会有很多创业公司，他们能够通过长期的积累而且独特的视角做出非常好的内容形态，我们也愿意在这方面进行投资。
第三，有了触达推送过去的内容我们还是能够形成闭环，对数据这端我们非常在意，我们相信一点互联网只是形成了当前教育改造的第一步，但从长远来看，能把教育品质而且能够真正做到因材施教是需要有大量数据回馈而且做到精准分析和匹配，无论对于数据获取端以及对于教育数据的分析能力或者说形成完整的数据闭环的这种商业模式公司也是我们非常在意，从大的投资逻辑来讲触达、内容和数据是我们非常看好的环节。
牛立雄：大家好，我叫牛立雄，来自经纬中国，我们是一个典型的财务投资人，我们美元人民币双币种管理了300多亿，我在经纬负责教育领域投资。
我们自己在这个领域投资思路跟其它领域也没有什么特别不一样，我们主要的一个思路在我们认为比较宽广大的市场里面去找最优秀的人，主要是这两个条件。最宽广的市场理解，可能跟有一些行业的投资机构理解不太一样，因为我们经纬是分小组，每个小组里面我们扎得还是相对比较深，我们对行业有自己的认知，比如市场定义，K12是个大领域，其它我认为是小领域，在我们看来我们不是这样看的，我们对稍微细分点的领域做一些研究，我们觉得整个细分领域有很大的机会，整个在线教育在中国才刚开始，除了成人教育之外，在学生层次渗透率还是非常低，总体来说我觉得机会还是非常多。
人这方面，优秀的人，我们的定义，总体而言，我自己在这个方面相对比较多元化，我没有把人固定成一个框框，比如创业过两次的人，成功有经验的创业者或者刚毕业的学生我都有投，我既有投已经有40多岁开始创业的人也有刚毕业的学生，这些人背景里面既有以前做教育培训也有完全没有做教育培训就做互联网，在我们看来都是可以，总体上我们对这个团队像学习能力、胸怀、格局我们是比较关注的，其它的条条框框问题我们相对关注比较少。我们经纬目前拥有的公司里边它是非常多元化的，从具体策略上来说我们现在主要是三个大的策略，从三个角度，一个对整个在线教育，一个新供给带来的变化。第二个，营销方式带来的新的机会。第三个，新的技术带来变化。
张育宁：大家下午好，我们作为新东方教育产业基金参加下午的论坛。
我们这个基金脱身于新东方科技教育集团，作为我们这支基金整体不管从理念到基金、机制到团队上我们豆油浓厚新东方集团的基因，看待投资，我们基于新东方25年发展基础上，辩证看待这个问题。我们投资大逻辑基本有四个，社会价值、内容价值、技术价值和渠道价值。
从社会价值上来看，首先追溯到92年的时候，国务院刚刚把教育产业划分为第三产业。教育产业化是从那个时候开始。新东方也是乘着教育产业化的东风发展成为接近百亿美金市值的上市公司。所以我们看到整体现在的中国的教育市场的产值每年超过4万亿。我说的4万亿包含了线下校内的体系，这个校内体系3万亿你是很难把它简单产业化。我们看到一段过去有很多民营资本涌入到这个领域，包括一些地产公司和非教育类上市公司，开办学校收购幼儿园，出现了社会问题，所以现在整体政策是收紧的状态。
我们作为这个产业投资人来讲，我们的一个感悟是什么呢？就是你在做教育投资这件事情有一个大前提，这个大前提排在赚钱这个事情之前。就是你的教育理念一定是正确的，你是为了实现教育公平，这一大前提。没有这一大理念大前提，资本就变成了门口野蛮人。资本进入到教育这个产业当中去，其实它并非是一件完全的好事，带来更多的是教育不平等。我们做教育投资这件事情，我们只投资符合党的全面领导方针，有健康教育理念，有社会价值的公司。
其次，我想把这个内容价值和技术价值一起说。因为教育内容其实从体系和标准上，在过去一百多年来没有什么大变化。体系我们用的还是布鲁斯的体系，分课的体系还是一百年前哈佛的标准。这个体系跟标准在中国落地大打折扣，整体中国大的现状就是地区之间不均衡，教育资源相对来讲是比较匮乏的。所以在这个层面上，中国情况很多的教育与其说更像现代教育不如说更像科举教育，校外市场上基于应试私塾教育，校内连私塾都不如。
我们更愿意看那些更能够让我们的中国教育贴近现代教育的公司，能够把AI能够把大数据把图像识别、语音识别，不只是简简单单依靠人来传达的公司。
渠道价值，说白了也就是流量价值，这也是非常重要的一件事情。渠道跟流量本身也是最容易跑偏跟踩坑的一个地方，在这儿我想先卖一个关子，稍候再跟大家讨论。
大家怎么看教育行业是否有泡沫出现，大家分享自己更理性的一些感想或者看法以及对大环境的判断。
李冉：我觉得其实任何一个行业出现这种起起伏伏，比如说有这种泡沫的时间和有泡沫破裂的时间我觉得很正常，教育行业也不例外。这两年我们从一个投资人角度来讲，感到一级市场很多项目估值特别高。
我理解泡沫其实是一个中性词，它不一定是一个贬义词。在一个行业发展的初期，泡沫有可能让这个行业快速起来，但是到了后期会对这个行业造成一定的伤害。我觉得这个事情，最好还是由市场来解决。比如这个项目估值高也好低也好，我们很难来判断，市场是公正的。经过时间检验发现，每一波周期过去，有一些企业成长了，也有一些企业最后受到了问题。
蔡翔：所谓教育行业有泡沫，我们如何拉开看在整个投资领域里面，可能在其它行业里面泡沫恐怕与教育行业更大一些。教育一个很大的好处是，这个行业相对来讲在现金流产生的能力是很好的，而且只要创始人和公司认认真真去做，其实他能够提供一个蛮稳健、蛮长的成长过程。很多时候出现估值上的高高低低，不完全这个行业本身的问题，而这个行业有没有能力把短期的泡沫充实，发展好的企业，发展是稳健的，过段时间能把泡沫填上。我们不认为泡沫本身有那么大的伤害。
另外一方面，泡沫也会促进行业里的创新，而有的时候创新会脱离实际的状况，就跟前一段时间大家对VR、AR非常热，对区块链也会非常热，无论商业模式上和商业应用上的阶段，有些公司跑得太快，对于投资人愿意做非常超前的尝试，不具备这种基本的商业和科技基础做了超前的一些投资的操作，这时候可能形成靠后来的发展不一定很快填充泡沫，这时候出现一些不太好的项目或者导致大家失望的地方。
牛立雄：今年确实教育投资是比较热的，但是我觉得这里面实际上没什么泡沫。这里面要跟我们其他领域相比还差得远呢，总体而言我认为大家看到个别的一些细分领域估值可能有点超前而已，这个超前需要未来用业绩消化，总体而言，今天教育是正处在从线下向线上迁移的过程之中，整个行业还在非常早期，我觉得在投资方面实际上没有什么泡沫的。
刚才主持人讲看到一对一的公司就暴雷了，经营不下去了。用两个角度讲，一个是市场正常淘汰的过程，这些公司经营了好几年，到了经营好不好的时间了。另外，这些领域公司它有一个特点，因为它都是正向现金流，总体而言市场优胜劣汰的过程，线上教育和线下教育部一样，线下开一个店大部分倒闭这个是不正常的，在线上，线上行业特性决定了第一名第二名挣钱，后面逐渐要被市场淘汰，今天发生的一切就是自然选择的过程。
张育宁：泡沫是否存在这个事情，我个人觉得在教育行业里面尤其在流量和渠道这些互联网教育公司里面它还是和2015年一样存在一些泡沫，因为我们在2015年的时候经历过O2O教育的泡沫，抢占流量山头上死尸累累的项目，我抢占互联网高地，我有了活跃度基础我能变成下一个腾讯或者下一个今日头条，没想到它变成了下一个开心网。我们觉得教育是延时满足的东西，互联网是及时满足，对教育来讲它是非常非常慢的活，用互联网的思维有很多是不能满足互联网教育领域。不管机构投资人还是个人投资，他们做互联网教育投资，把更多的注意力放在了流量、活跃度互联网指标上，在教育理念跟产品上没有给到足够的关注，这个很有害的事情，投资人的抉择反过来影响项目，他们自己对KPI的考核，这是很关键的事情，所以才会催生出很多互联网教育公司是2VC。互联网教育公司做GMV、做高估值做流量，管理人创始人自己不来刷流量，不来刷互联网指标，下面的销售，老师也会刷，为什么？有套利空间，这是非常不健康一件事情。
我也想借这个机会跟各位投资人呼吁一下，我们看互联网教育项目的时候，我们也是要重点关注这个项目本身的教育属性，它的产品，它的理念是怎么样的，这是非常关键的一个事情。
此外，我觉得对于教育行业里面很多的泡沫不是泡沫，它是有价值，我们抛去专门刷流量的渠道和互联网教育公司不谈。
我们都知道教育产业是一个大产业，中国教育产业做得相当不成熟，大多数投资人很有眼光，我们好像不惜重金布局进去，这也是好事。以资本力量快速推进了这个产业本身发展。说白了还是一个事情，资本求快，教育求稳，教育这件事情本身也是一个慢活，他们要给予更多的信心和给予更多的时间给教育的公司来做进一步发展。资本这个步子迈得太大，真的容易扯到教育的蛋。
明年自己更看好的一些方向或者是新的机会新的商业模式
张育宁：我们作为新东方本身产业基金，我们看项目更多的是基于我们新东方本身的业务协同还有项目本身教育价值来看。所以我们偏重几个方向，主要有六个方向。按照年龄分，我们主要分为早教幼教，K12阶段、职业教育阶段。按照技术赋能或者性质分，我们又分为国际教育，AI+，和非学科素质教育阶段。对于早教幼教阶段我们更偏向于线上，现在人口红利也已经到了一个瓶颈期，早教幼教项目其实首当其冲要受到冲击，各位投资人都有共同的看法。对于家庭教育这一端，它是一个强刚需的一个领域，对于父母来讲，这一代的父母互联网渗透率极高，用一些线上手段做家庭教育很适应市场需求的一个产品，经常有人说一句话，你教育孩子没有一桶水你怎么给孩子一碗水，教育父母是很重要的一步。
K12教育也是有很大的机会，线下的机构首当其冲受到最强冲击。对于K12阶段家长需求没有降低，很多家长因此转向更有便利性、性价比更高的线上产品，我们认为线上K12还是有很好的发展机会。
国际教育这个阶段，新东方本身做国际教育起家，我们是最早的业务就是留学产业链上面的业务，留学产业链上我们看到还是有很多很好的机会。一，孩子留学送出去之后，留学后的产业链是有很高的价值，甚至比留学前我们觉得更要多。另外，海外有一些教育的产品、教育理念、 教育内容其实是可以在中国落地化来进行普及的，这个我们也看到了很多的可以做的事情。
然后职业教育就不用说了，职业教育至少现在是一个非常好的一个发展时期，受人口红利冲击是最弱的。另外，职业教育使用群体和付费群体是一个人，所以教学完成度会变得特别高，学习主动性也会很高，这部分人也是互联网渗透非常高的，用在线的形式解决职业教育大部分的内容。
AI+和素质教养。AI+不必多说了，这是势在必行的，让中国的教育变成现代教育的一个契机。素质教育也是一个新兴方向，我们看到方向更多不是传统的音乐、美术、体育这样的项目，我们看到更多的是一些新的一些教育理念，像PPL或者（SDEEM）教育方法跟国际教育是相关，先进教育理念要么从加拿大从美国从以色列来引入，这也是一个未来一个很好发展方向。
牛立雄：我觉得这三个领域：第一个早幼教，目前供给还是非常缺乏的，大家还是比较好的东西，市场没有很好被满足。
第二个，在线的私塾教育，私塾教育品类非常多，在线上能够交付，我觉得也是不错的，这里边有些品类大一点，有的小一点，在线私塾教育第二个。
第三个就是国际教育，线上国际教育，这三个领域是我们比较看好的。
蔡翔：刚才两位嘉宾说得非常全面，无论垂直赛道还是线上线下都有涉及。我如果做一个补充，我感觉在2C领域之外还有2B很多机会，随着整个中国教育体系不断发生结构性的调整，我觉得这个机会呈现出来。一方面国家政策导向会越来越向公立学校进行倾斜，学生时间可能在公立学校这边所花费更多，如何赋能或者帮助公立学校提供更好的内容、产品以及他们内部提升管理效率和教学效率的这种工作方法和SaaS平台这我们非常关注这个大的方向。
而对于中国非常庞大的民办教育领域，你会发现当前状态是高度分散，其实可能在很长一段时间都很难有一统天下格局出现，大量中小机构依然在市场上发挥重要和活跃的作用，这个时候如何帮助他们来提升自身的教学品质、教学质量或者说在获客管理或者对于学生学情跟踪数据分析相应能力建设上我们能提供什么样的帮助或者我们和市场上的企业协同起来是非常重要。
在2C领域，素质教育尤其职业教育这两端在未来相当长一段时间之内是政策上比较鼓励而且空间会比较大。而在于这种K12教育阶段，大家也可以看到义务教育阶段政府在资本的流入控制上会有很多想法，课外教育，对于课外辅导政策收紧也可能会对很多企业产生一些压力和负担。在这个角度来讲，我觉得对于像好未来、新东方头部机构某种意义也是一种机会，确实自身不仅能够加强本身的素质和能力建设，也会在市场上面对更少的竞争。等到这一波市场过去之后，我觉得围绕K12会有一些新机会出现，当前情况还会围绕政策导向我们会更多观察市场一些演变。
李冉：我觉得未来教育它的机会其实主要在两大方面：一个是新模式，一个是新需求。
新模式我又把它分成两个层面，一个是新技术，新技术出现之后包括现在的AI包括一些互联网新技术对传统效率提升这是一种机会。
第二个包括新内容新方法，大家是不是在教学内容或者教学方法上做一些改进，能够把教学效果提升，这可能也会存在一些机会，这是第一个是新模式。
第二个新需求。新需求的话我又分成两类，一个是新的区域的需求和新的细分的需求出现。比如新区域，我们可以看到现在三四线城市参学率不断提高，也带来一定增长机会。细分增长需求，除了大家讲的素质教育这些领域，我们也注意在职业教育也出现一些新需求。比如会计这个问题，原来大家以考证为目的，现在很多人对考证没那么重视，更多在意实操，这些可能存在机会。
基于过往投到的一些不错的案例有没有一个你们的分享，关于这些跑出来的公司你们投出来之后，他们是时机比较好，还是团队契合度赛道打法比较好？
李冉：在这样一个条件下这个企业成功概率会大一些。就第一个首先这个需求是真实的，它不是一个伪需求，这是第一点。
第二个，这个团队一定要跟这个事匹配，看这个团队做的是什么样的业务，如果是做教育的话，可能是既要懂营销但是也要懂产品的运营，如果是仅仅懂营销的话对产品运营不太了解，可能也是特别容易出问题。
第三个，我觉得一个好的公司一定是，这个行业里边的领军企业，其实从我们的经验来看，这个行业地位往往是从企业诞生那天就基本上确定了。后来的这种企业通过追赶然后反超这种情况不是说没有，但是实际上这种情况是非常少的。所以我觉得，什么样的公司成长起来概率比较大，我觉得第一个是，确实是需求是真实的，然后第二个团队是跟这个事是匹配的，第三个就确实它必须是行业内的领军企业。
蔡翔：其实好未来投过蛮多的项目，很多都很成功。我举一个新的例子，整个行业领域里面，在线素质教育现在逐渐成为一种趋势，在线素质教育我们投了VIP陪练，帮助广大青少年学琴的陪练。第一个，抓住了一个大的趋势，素质教育成为家长愿意为之付费也愿意为之花费投入。第二点，这个刚需抓得很巧妙。你会发现学习学习，习上的投入比学上的投入更大，在习上实现在线化可能比学本身更容易，我们把习简单认为练的过程，练某种意义上是相对简单不断的重复，只要有一点的指点就可以，而不像学需要大量的启发，知识密度强度高的输入，那个门槛难度更高。这家公司很好抓住练的环节，并不需要让专业的老师每一个指法每一个启蒙，而是在弹奏过程中指点出错误，需要哪哪里提高，学钢琴一分在学，九分在练，时间和金钱投入这是非常甜的甜点。
第二点，提供产品好的是一方面，但你能不能形成低成本高质量的供应链这点特别重要，而对于音乐陪练这个环节恰恰体现的这个优势。陪练的老师可以是在校音乐学院的学生，哪怕他没有毕业没有真正走向市场成为名师，但是他的水平比99%的家长水平高很多，而他们对于价格的需求甚至是在时间上的花费都会比很多其它一对一在线模式更有竞争力，这个公司在上游供应链端形成了特别好优势卡位，我们后来做一个复盘，本质还是创始人选择这个方向他自身的一种非常有创造性的想法和非常巧妙的这种商业选择导致这个结果，我们从后来复盘来看可以总结刚才上面的几点，要抓新的机会，相当于练比学是更大的市场，第三，供应链优势卡位是很重要的思考。
牛立雄：我们有十几家在线教育公司，我们现在有两家相当跑得相当头部的公司，一个vipkid一个是（元辅导）。我们投资人最重要的体会相信创始人，这个是最重要，你相信他，给他钱，他拿到钱会把事情做好，他有起起伏伏，我们陪伴他经历过难忘的岁月，最核心的是这些创始人自己有这种动力，把这些公司做到一个高度。
什么样的创始人让你相信他？
牛立雄：找到优秀的人，我的理解对创始人的背景、年纪、性别，其实很多投资人不投女CEO，我投了十个创业公司有三个女CEO，我完全不在意这些。我自己没有给自己这么多条条框框，我自己总结了到底什么样的人在这个领域能做得好，我自己总结，我觉得有这么四条可能是我非常看中的。
第一个，三观，要很正的三观。其实这个我们看到非常重要。
第二个，我觉得是胸怀。
第三个，格局。
第四个，学习能力。这四个是共性，我们要好好挖掘。至于其它，你什么背景，以前做什么，多大年纪，这些我觉得都不是一个障碍，从过去投资背景，CEO是各种各样的，人是各种各样，他们的模式也各种各样的，我们手上的公司模式完全不一样，有的公司销售几千人，有的公司销售一个人都没有， 有些公司完全靠品牌增长的。有的人卖课是不容易的，在微信上获客非常有手段，基本不用花钱用户滚滚而来，这些都是他们的特性，包括他们增长模型都不一样，整体上对人的策略上，回到根本点，你相信这个创业者他自己的能力，他是能够搞定这些事情的。
张育宁：我特别赞成牛总的观点，投资逻辑投资价值，其实大家都是大同小异，但最终这个事情能不能做成本身是看人的。所以创始人本身的特质其实特别特别重要，他决定他这件事情能不能做成，性质怎么样。我们也在总结到底什么样的创始人是创业，适合去做一些事情。
我们看到有一些能够确定的东西，作为一些必要条件创始人必须坚韧必须开放。不够坚韧没有办法坚持下去，不够开放就没有格局。
创始人做这件事情高于个人自身存在，超越自己个人需求的一些追求，就好像有一个声音在他心里对他说，你要做这件完美的事情，他创业对完美对真实对这个世界上应该有一个模式的一个蓝图，他首先有一个东西才能做成。包括我们看到俞老师，心里有一种情怀有内在驱动力把事情做成。对美的追求对完整的追求其实或多或少都会让创始人有点艺术家的气质，你看到他你跟他聊天的时候，你感觉到他眼睛中有一团火，这是很难得的一种特质，这是我个人的看法，我个人更喜欢有艺术家特质的创始人。
