【猎云网（微信：ilieyun
）北京】10月26日报道（文/吕梦）
今日，“联想创投2018CEO年会”在古北水镇举行。本次CEO年会以“未来之光”为主题，围绕“生态联动，共同点亮智能互联网”的方向，联想集团董事长兼CEO杨元庆，联想集团执行副总裁兼中国区总裁刘军，联想集团高级副总裁、联想创投集团总裁贺志强，联想集团首席技术官、高级副总裁芮勇，联想集团高级副总裁、联想数据中心中国区总裁童夫尧等联想高层、上百家被投企业及子公司的创始人以及行业专家共同就智能互联网、大数据与人工智能等前沿科技的发展进行交流，分享创业心得和管理经验，共同探讨未来智慧行业的变革。
在“先锋科技对话”环节，联想集团首席技术官、高级副总裁芮勇担任主持人，与旷视科技联合创始人兼CTO唐文斌、 寒武纪科技创始人陈天石以及Aibee创始人兼CEO林元庆就AI领域的创业技术和场景如何双轮驱动、以及AI发展下的数据隐私问题等进行了探讨。
寒武纪科技创始人陈天石认为，人工智能是新兴领域，其所具备新的技术特点决定了AI芯片需要不同的技术积累。除了技术要具备领先性外，还要“关注你生产的芯片什么时候可以快速落地”。
Aibee创始人兼CEO林元庆透露，当前公司主要的业务方向主要是AI升级线下零售和AI升级线下旅游。他认为，技术和场景是相互驱动的，一方面，技术能来推动行业的发展，另一方面，行业的进步也将提供足够大的场景支持技术的迭代。
旷视科技联合创始人兼CTO唐文斌结合公司过往的发展经验谈到，技术和场景必须是双轮驱动的，“两条腿”都有的，“光有技术其实很难真的发展起来”。在他看来，AI初创公司是很难做平台的，“在没有足够强的硬件能力支撑下，软件某种程度上是可以被替代的”，所以，一定要深入到行业当中，把完整的输出提供好。
以下为对话实录，猎云网整理发布：
芮勇：人工智能方面，特别是初创企业，有很多方式去做。有人强调技术、有人先找到落地场景。所以我想问问你们三位，在你们做初创企业的时候，是从技术出发还是从你的落地场景出发？现在的公司在这两个方面做得怎么样？
陈天石：我们是一家人工智能芯片公司，但本质上，我们更像一个传统的集成电路公司，需要技术积累。而我们和传统集成电路公司不一样的地方就在于，我们所面向的领域是人工智能这样一个新兴的领域，它有一些新的特征、新的技术特点使得我们需要去做一些跟以前不一样的芯片。
从这个角度讲，技术上一定需要有领先之处，否则大家就用以前的芯片就好了。落地方面也非常重要，我们知道过去在芯片行业其实有很多人的CPU，以CPU为例，其实做得比Intel还好，为什么大家都死掉了？其中的一个原因，就是商业和落地方面没有Intel做得好。这也给到我们一个经验和教训就是，你在关注技术的同时，也需要关注你生产的芯片什么时候可以快速落地。
寒武纪科技创始人陈天石
所以在落地方面，公司成立时我们就做了一些工作，像智能手机，我们有一些比较快速的落地方式，把技术给下游的不会做AI芯片的厂商，让他们把带人工智能处理的东西做出来，第一款就是人工智能手机芯片，在手机上已经有几千万的使用量了。我想表达的意思就是，我们非常重视技术和落地。最近，我们还推出了云端人工智能芯片，也在落地方面做了很多工作，所以未来希望在云端的智能芯片上进一步往前走，做好落地的工作。
芮勇：所以天石觉得要两条腿走路，技术要有领先性，也要落地。
林元庆：我们公司成立的使命就是AI升级传统行业，所以我去年从百度离开3个月，80%左右时间都在走访一些传统企业，我三个月里面走访了接近40家，国内7、8个行业的传统企业，基本上，每个行业里面都会挑几个有代表性的公司。其实不单单是走访，是非常详细的讨论，去每一个企业，我都会觉得这个行业如果是我创业的第一个行业，我应该怎么做，跟他们讨论，“AI升级”应该怎样做。
最后在选择方向时，我们选择的第一个行业是AI升级线下零售；到3月份，选择第二个方向就是AI升级线下旅游。我们本来就是一群搞技术的人，因此技术不会有什么问题，只要看准了这个行业该如何来升级，我们就投入力量把这个技术研发出来。
Aibee创始人兼CEO林元庆
我们做的事情是行业驱动或者落地驱动的，最后慢慢地在落地过程中迭代，这里面是双向的，一个是技术帮助这个行业，同时行业提供非常大的场景不断地迭代进去。这两个方向是非常相辅相成的。
零售方面，我们主要在做大型的Shopping Mall，也在做精品店；旅游部分，我们也进行了很多布局，例如古北水镇一整套刷脸系统都是我们做的。此外，我们还给古北水镇做了一整套AI升级方案。在这两条线上，我们目前都算跑得比较快的。
芮勇：所以元庆是从具体的行业入手，希望技术能够帮助到行业，行业反过来给技术又提供一个场景。
唐文斌：这是特别好的问题，我们走得更早一些，也经历过很多弯路，可以跟大家分享一些我们的过程。
2012年，我们就做了一个产品叫做Face++的开放平台，把人脸技术通过API的方式开放出来，这个技术参加黑马大赛时还拿了冠军。坦白讲，那个时候我们没想清楚做什么，做了一堆技术，感觉挺有用的，但是也不知道怎么用，我们就开放一下，做了一个开放平台。
但是后来，我们发现这个产品很难发展起来，因为没有一个强有力的支撑告诉大家这个东西到底该怎么用，如果你自己做不好相对垂直的场景，凭什么别人能用你的东西继续做好？这是很难回答的问题。
到2013年、2014年，我们做了一个产品叫做FaceID，也就是基于人脸的实名认证。人脸是有全部生物库的技术手段，这方面的业务涨得非常快，现金流也非常好——我们总算找到了人脸识别在应用领域的第一个落地场景。在这之后，我们也发现平台上有更多的用户展现出更多不同的应用方式。
旷视科技联合创始人兼CTO唐文斌
所以我自己觉得，技术和场景必须是双轮驱动的，必须是两条腿都有的，光有技术其实很难真的发展起来。
把这个问题延伸一下，AI创业公司到底是应该做平台公司，还是应该做垂直公司，可以衍生到这样一个问题。我自己觉得，小公司是很难做平台公司的，除非你是陈天石。如果没有足够强的硬件能力支撑，软件某种程度上是可以被替代的。在这个场景下光做一个平台比较薄，所以一定得深入到一个行业当中去，把完整的输出提供好。这是一个有横有纵的过程，最终是走向一个横向平台，但是前期一定是纵向发展。
芮勇：如何看待欧盟发布GDPR通用数据保护条例限制企业对个人数据使用这个现象？怎么平衡数据隐私和数据训练的矛盾？
唐文斌：这里面的数据主要是从三个维度上，一个是从训练的维度上，一个是从应用的维度上，最后是这个数据如何能够反哺到业务，把一个业务做到更强的业务。
第一个方面，从训练数据上，现在跟绝大部分客户交流下来，大家对于训练数据的开放性其实还OK。原因是我们自身内部整个基础架构做得也比较好，整套的很多体系，所有的研究员只看一部分数据，因为数据很多，他也看不过来，所以我们有很好的训练体系能够在数据保证安全性和一定程度脱敏的情况下做这种训练。
反而问题出现在后面两端。第一端，在应用上，比如我们现在在做安防，大家会觉得有隐私或者相关问题。当然摄像头安防相关隐私的问题，在装摄像头那一天就已经出现了，而不是现在有了AI之后才出现的，这是在应用上需要考虑安全和便捷，在安全和隐私之间做的一个平衡。所以我觉得这个要把权利交给用户，让用户有能力、有权利去做这个选择，这是第二个。
第三个，在反哺上，现在的AI的数据循环其实还在第一轮循环，我有一个好的技术做成一个好的产品，这个产品产生一些数据，数据又回过来反哺我的技术。这是第一层循环。
第二层循环，就是你的产品产生了数据，这个数据又回过来帮助产品变得更强，这个数据是在产品中产生的。再比如做实名认证的时候，现在国内百分之七八十互联网金融公司都在我们这儿做身份认证，我们现在也在做一个联合活动，我其实知道很多人在各种地方都在认证，其实在多贷，很多地方都在借贷，可能从这个地方借了钱还到那边的钱，从反欺诈的角度有更强的产品价值，这是第二层循环。这一层大家做得相对更弱一些，这个也是AI公司一个新的方向和机会。
林元庆：首先，我觉得隐私在AI时代会是一个非常重要的问题，不管承认还是不承认，隐私的问题在AI时代可能会比互联网时代糟100倍。
其实互联网时代已经够糟的，大家也都知道。因为AI确实蛮powerful的，有很多隐私的问题，甚至我觉得如果一个AI公司在这个上面如果没做好，有可能盖了很大的高楼都倒了，这是完全有可能的，隐私问题要非常非常重视。
但这是我个人的看法，隐私在很多方面上还是可以通过技术解决的，这是有可能的。我经常跟一些朋友说的例子是，谷歌Gmail的例子，用过Gmail的人都知道，谷歌读了我们每一封Email，为什么我们不在乎呢，如果有人告诉你，你的一封邮件都被别人读了，为什么很多人还毅然决然用它？因为谷歌是非人类“读”的，我们也相信谷歌不会拿我的隐私去做别的事情。它读我的邮件的目的是为了更好地服务我——比如我去一些网站，它更智能，给我推荐更好的产品跟服务。
谷歌这么做至少有十几年了，所以隐私这一块是挺好的一个例子，它的数据是去“理解”，但基本上是机器上做。
因此，这个返回来，刚才文斌也提到，如果现在有很多数据要反哺业务，很多情况下还需要标注。标注是用人标的，这里面有一个问题就是能不能用机器标。强人工智能和很专业的人工智能之间还有很大距离——可能是很多技术联合起来可以自学习，可以建立很强的自学习的能力，这些自学习的能力能帮你弄来很多的数据。
这些当然是一步一步积累起来的，不是很多的数据进来一下就能做了，一定是从开始相对简单的数据，然后是复杂的。之后我们训练一个人工智能的系统，希望不用人工来做，目前很多是需要的。我相信如果在这方面的技术做得非常好，是有可能解决这些数据真的不用被人看到，全部留在机器的世界里的。
其实我们现在也在往这个方面去做，我们觉得隐私方面是非常重要的问题，因此这一块，AI公司需要从一开始就有策略地去做这方面的事情。
陈天石：之前谷歌曝出来一个事件，就是Intel和微软上的一些漏洞，因为Intel本质上设计的问题，使得有办法可以偷盗别人的数据，这个问题就是我们做芯片需要避免的。
除此之外，我们对“隐私”这个问题没有太大的负担，如果有坏事，不是我们干的，我们只要保证别人不用我们硬件的漏洞去干坏事。当然我们希望这个领域尽可能发达，大家确实需要有足够的数据，才对芯片有足够的使用量。
否则大家拿不到数据也不会买很多芯片去做，也不会有那么多的model去做。所以我希望大家都能拿到数据，用户也不会对这个数据有更多的担心，这个市场才会更繁荣。这个事儿短期内跟我们没有关系，但是宏观来看还是有关系的，希望越来越好。
芮勇：都是非常精彩的回答，在座有60多位被投企业都在路上，你们三位已经在路上走得比较远了，有很多经验了，该趟过的坑、掉进去的坑、绕过去的坑也经历了不少。最后一点时间，请问一下你们三位，对我们还在路上的创业者有没有什么建议，一两句话作一个简单的总结，有什么样的建议少掉进坑里，我们从天石开始。
芮勇：三位对我们还在路上的创业者有没有什么建议，一两句话作一个简单的总结。
陈天石：这个问题比较难，因为我们自己创办的寒武纪大概也只有两年半的时间，我也是在路上的创业者，不敢给大家提什么建议，大家如果做人工智能处理，恳请大家用寒武纪的芯片，这是一个小小的建议。
林元庆：我们更短，我们其实一年多还没到，我们自己还在踩坑，我觉得如果碰到跟AI相关的，我们现在在做AI零售跟AI线下旅游，有问题的我们一起商量，争取一起合作。
唐文斌：如果给一个建议就是一点，技术创业者就有一点，关注用户价值，所有的东西都必须回到用户价值上来，所有做的一切东西都是手段，用户价值才是你的目的，所以一定要分清楚手段和目的，就是一个词，就是用户价值。
