猎云注:3月1日，知名投资人徐新与桥水基金创始人Ray Dalio展开对话，徐欣与Ray Dalio探讨了管理、家庭、育儿、是否会竞选公职、算法世界是否安全方面的问题。具体对话如下。文章来源：造就TALK。原文如下：
3月1日下午，造就“火星计划”系列演讲的第一场，邀请到全球最大对冲基金桥水创始人、华尔街基金之王、畅销书《原则》作者瑞•达利欧，与知名投资人徐新展开了一场精彩的对话。
当中国投资界的风投女王，遇上华尔街基金之王，会碰撞出怎样的火花？
集体智慧压倒个人智慧
徐新：你提到的创意择优是基于一个关键的假设：高质量的小组决策比个人的决策更好。对此，我个人并不是十分认同，你可以深入讲一下吗？因为如果我们看一下数据，你是一名出色的投资人，巴菲特也是一名出色的投资人。巴菲特全凭个人决策，他56年来的历史平均投资收益率是19%，相比之下你21年来的平均收益率是12%左右。从这两组数据来看，您会认为，上面的假设不成立吗？
这是一点，还有一点是你的一个投资合伙人说过：“Ray，这是一个很厉害的工具，所有的原则都很好，但是如果你把他和其他的同事的决策来对比的话，会发现Ray的决策其实更好。”他还说，这实质上是一个人的个人决策。这两点您怎么看？
Ray Dalio：我所认识的那些善于决策的人，比如说巴菲特，他有他的好搭档——查理•芒格。我们都清楚自己并非无所不知。所以，当你能召集到一只全明星团队，他们互相都勇于提出异议，那你肯定能采集到所有的人精华，是吧？谁也不能确定自己的想法就是最好的。集体决定的优势在此——在桥水，我有1500名精英，他们有着不同的技能，在不同的方面为公司做着贡献。很多案例都证实了这个观点。比如伊隆•马斯克、史蒂夫•乔布斯。
徐新：你有没有做过统计数据？分析你个人的决策相对于团队其他人的决策，收益相差多少？
Ray Dalio：我不会这样简单地做对比。
徐新：全是团队决策？
Ray Dalio：我们关注的是决策所基于的标准。我们不断地改进这些标准，然后对这些标准进行验证，再把结果拿出来讨论。这样，我们就对每种决策都有了一个机制，再把这种机制落实。所以，这并不是一个人做了一项决策，不是一个简单的贡献值。
比如分析“债务危机到底是怎么来的”，我们研究了47宗债务危机案例，从而了解它的过程机理。通过了解体系的原理、原因、影响和关系，整个团队得不断地分析。经过这样的长期积累，大家对它的理解就更加清晰了。于是，我们就有了一套共识的标准。
我们拿它套用到历史案例上进行重演，看它能否超越时间和地域的限制。如果它在某个时期或者某个国家是无效的，我们就要分析为什么它在这样的情景下是无效的。通过大家集体的智慧，来做出这样的决策。
最终关注的就是决策的标准，并对这些标准进行验证，形成一套验证和实施的机制。可以看到，这个过程其实是跟我个人无关的，是吧？因为它的本质就是这样的。
徐新：那么再来说说可信度加权。您给大家展示了，你们是通过点点APP来互通信息的，那您还有没有其他方法来保证信息的实时性呢？
Ray Dalio：有的。
徐新：您从中赚到钱了吗？
Ray Dalio：刚才你问决策是否帮我赚到钱了，你还是把我个人与决策联系了起来。应该问我们团队一起是否赚了钱。
关于可信度，是需要考察与它相关的所有数据。对于一些情况，数据是客观的。比如，你要做数学测试，或其他什么测试。这个测试会给你一些数据，它会让你对某个人是否可信有个概念。这是数据采集的概念。
不要机械性地去考虑这个过程的精准性，因为你的过程可能跟我的过程完全不一样。
试着用下面的方法来考虑：
比如你生病了，最好的处理方法是什么呢？我的建议是你分别看三名医生，三名你能找到的最好的医生，医术高的医生。他们彼此要愿意提出不同的见解。
如果三个医生意见完全相同，都给你提供了同一方案，那么很显然，你就应该采取这套方案；
如果他们三个人意见不同，那么就需要进行进一步分析了。我们需要去审视，并检验这些问题，看看为什么每个人的意见是不一样的。分析完成之后，也许大家意见统一了，也许在这个过程中，你学到了新东西。但是如果他们还是意见不统一，你就可以通过可信度加权来做决策。谁的医术更高明一些？谁看起来更厉害些？谁的话会更可信？这时你脑海里就有一个权重分配了。
这个思考过程我会用到了一些数据，因为我喜欢用数据来保证决策的客观性。但是，你可能不需要，因为你是在脑海里就进行了可信度加权了。
徐新：对于那些独立思考的人，同时又很聪明、而且又很强势的人，我想他们应该更倾向于单打独斗。那么，您是如何把他们留住的呢？
Ray Dalio：因为他们意识到，这里有更好、更刺激的事情。如果我有个合伙人，从来不跟我提不同意见，那么肯定没法重视他。而这个合伙人，他自己会看重自己吗？他们有思想吗？他们就是完全听我的指挥吗？这样，我就显得毫无能力，因为他们没有自己的独立思维。
徐新：是的，但是问题是您是如何来激励他们的？您愿意共享自己的财富吗？
Ray Dalio：共享财富？当然了。我们大家就是共享财富。但是激励人们最重要的方法，其实就是一个理念，就是我的“创意择优”原则。如果我所尊重的任何人，做为我的合伙人，他无法表达自己的意见，想法无法被倾听，没有刨根问底把事情弄清楚的权力，没有提出问题的权利，这是我无法想象的。对他们来说，这些权利是非常重要的一个激励。他们很欣赏这样的合作模式，而不仅仅是简单的听从。
其实财富只是水到渠成之事，但是在拥有财富之前，首先要共享梦想。所有人还需要一种公平性的对待，要让大家相信这个系统是公平的。而公平体现在哪里？其中之一就是可以公平地表达自己想法，而不是去看谁的权力大，这是很重要的一部分。
长期关系比金钱更让人幸福
徐新：你结婚四十多年了，你还是很爱你的妻子。怎么样长久保持婚姻关系的新鲜感？怎么样保持良好的婚姻？这背后有什么秘诀？
Ray Dalio：首先第一点，我们要有共同的热情，可能我们对一些新的想法或事情有热情。然后就是可以提出有意义的不同见解，并且能够很好地解决这些分歧。
徐新：所以在你在家里也是这样做的？
Ray Dalio：生活中与我交往的人，我对他们有两个要求。首先是要讲道理。要理智，要善解人意，我也会以同样的态度对待对方。当然对于我的爱人，我的要求会更高一些。我俩需要有很多共同的话题，要有爱和奉献精神，共享最重要的事物。和所有良好的关系一样，在婚姻中，大事情要比小事情更重要。
我们要去欣赏长期关系的这种美妙性。生活中的一些长期关系是最让我感到幸福和满意的事情了。它比任何其他东西，包括金钱，都让我更有满足感。
心理学家研究发现，钱并不能带来非常大的幸福感。带来最大幸福感的东西，其实是这种团队意识，或者团结感，是你与他人的一些人际关系。
我经历过人生的低谷，一贫如洗，也经历过富可敌国。可以告诉大家，最重要的事，其实是有意义的工作，是与志同道合人的追求共同的事业，这才是人生最大的幸福源泉。
更大的房子，更好的车子，追求这些东西所带来的边际效益（注释：意指带来的额外幸福感），是很有限的。
Dalio的养儿经
徐新：另一个比较重要的关系，是你和孩子的关系。你作为父亲，有什么样的感悟？如果有一次重新培养孩子的机会，你会怎么做？
Ray Dalio：这是一个很有意思的问题，我相信我会给他们更多的自由，让他们更多犯错的自由。
徐新：不会对此感到担心吗？我有两个青春期的孩子，我非常担心他们。
Ray Dalio：作为父亲，当然会为孩子操心。但是我们也要意识到，如果我们去限制他们的自由，不是特别好的一件事情。我发现有时候，在帮助孩子的过程中，会给他们传递这样一种信息，他们没有办法自己独立完成这件事情，这其实是在阻止孩子体验一些特定的事情。
徐新：你的书中有一个章节提到Paul，你说你感觉，如果你不抓住他的手，他就要从悬崖上摔下去了。
Ray Dalio：书上说的没错，我儿子Paul患上了双相情感障碍，情况非常糟，所以我们必须一起面对。但是这最终也让我们父子间的关系变得更紧密了。幸运的是，Paul现在成为一个非常乐观的人。但是，那段经历我们必须一起面对，这是做父母的职责。
当然，在不同的年龄阶段，会有不同的做法。但如果就你的提问来回答的话，如果说只是一件事情、一个改变的话，我的答案还是一样的——给他们更多自由，让他们更自由地选择。因为我知道自我认识或者自我实现，其实是很重要的一部分，也是成功重要的一部分。
我觉得，我们对成功的定义太狭隘了，成功就是找到自己的热情所在，去经历追求它的过程。
从政？我还没有疯！
徐新：你说过，到了现在这个阶段，你更想要帮助别人取得成功，你也在为很多政策制定者出谋划策。为什么你自己不去尝试竞选一个公职呢？比如纽约州的州长，甚至美国总统。这样岂不是能够更好地帮助他人？
Ray Dalio：因为我还没有疯。（从政）是多么可怕的一个局面啊。
徐新：为什么不呢？这能够更好地帮助别人。
Ray Dalio：不不不，我觉得其他人更适合那种岗位。
徐新：你对目前的状态很满意么？你还很年轻，为什么想退休呢？
Ray Dalio：我要澄清一点，我没有退休。我想要的是自己没有日常杂务缠身，其他人不需要我也能成功。我仍然喜欢冒险，仍会参与市场，仍会去做那些让我感兴趣的事情，这是我现在的状态。而且我会保持低调，我不喜欢公众的关注，不喜欢高调。
徐新：成为政治家，难道不是最好的帮助别人的方法么？
Ray Dalio：我觉得做一个好的政治家，是非常高尚，但是又非常困难的事。
我认为这个舞台是为别的人准备的。在一个非精英政治的环境下，而不是一个创意择优的环境，如何去面对恶意的反对意见？这是一个非常有挑战的事情。
从政非我所欲，但我很乐意给出自己的建议。我们知道，其实很多人是会思考政治，但是我自己并不会想成为一个政治家。
徐新：但是你有自己的原则呀？
Ray Dalio：我觉得现在我们整个社会的原则性很低。
徐新：什么低？
Ray Dalio：原则性很低。
徐新：对啊，这就是你为什么应该去从政啊！
Ray Dalio：忘了这个问题吧，别老提这个了。我认为我们要想想是什么共同准则把我们维系在一起？什么共同准则最能定义我们？我们的共识是什么？分歧是什么？怎么应对分歧？我觉得由于多种原因，我们没从这个层面来思考。
关于合适的行为、道德观念、人际关系、社群、守法公民等概念，我觉得现在的关注不够，所以我想要做的是帮助人们更关注它们，并且能够明白以及准确定义。
我觉得现在的美国，内部族群间存在矛盾。如果不解决，就是个问题。除非他们放下各自的分歧，扪心自问应当如何与他人相处？把我们维系在一起的共同原则是什么？以及如何解决分歧并继续向前？如果不这么做，我们就有麻烦。我觉得这是我可以帮忙的地方。
徐新：我觉得您某天会参加竞选的，也许3、5年以后。
算法的世界安全吗？
徐新：您用宏观眼光看市场。那您觉得现在有哪些会极大影响您生活但却被忽视的大趋势呢？
Ray Dalio：我做了一个30分钟的视频，名字叫做经济机器是如何运作的。这个视频有中文版本，也许有人能给到感兴趣的朋友。我做这个的意义在于做一个模板，让大家知道我们现在所处的经济阶段，并在任何时候都知道自己的境况。
现在，我们在环节中的一个关键点上。支撑这些环节的，是生产力，创造力。我们的生活水平正随着时间的推移而进步，这是因为我们不断学习，效率更高。每小时的产出量在提高，是因为创新。
我相信基于算法的决策对我们既是很强大的工具，也是极大的威胁。
这里解释一下什么叫基于算法的决策。哪里能得到算法？有两个地方：你可以把自己的想法转换成算法，这反映的是你的深入了解。或者你也可以给机器喂数据，让它产生算法。当它产生算法时，你不会理解这个算法。
现在往前看，哪个安全，哪个危险？
安全的选择是你自己的算法。还有一个安全的选择是基于机器学习的决策，但是需要大量的样本来证明未来会与过去一样。如果你玩国际象棋，玩游戏，或者医生做外科手术，或者分析X光片，你可以阅读这个，并把它转化成数据。
未来，你会看到更多的基于算法的决策以及更多的透明度，我觉得这挺好的。但这也可以是个威胁。因为如果是机器学习，当未来不同于过去就非常危险了，会出现问题。所以，当我思考未来的时候，最大的趋势就是基于算法的决策。这会改变工作，改变雇佣关系，你不学会如何用算法表达自己的想法，可能就会失业。但这也会助力很多其他部门。因为量子物理的发展，考虑到量子计算机的临近，量子计算会是另外一场革命，并且会加速。
所以，我觉得机器学习，把数据转换成决策的力量，会是渗透各个方面的巨大力量。它会渗透教育界，医保体系，它会改变一切。
徐新：在您对未来的展望里，算法会远比我们更有效率，所有决定都是算法做的。这让我想起尤瓦尔•赫拉利博士的书里说，人类将会分为两个阵营。一个是1%的人掌握着算法，他们是超人，剩下的99%的人只是傀儡，什么也做不了。
Ray Dalio：我不觉得会变成这样。因为我们所在的时代，人类有智慧。
徐新：所以我们能做什么？机器帮我们做了所有决定。
Ray Dalio：不不不，我觉得是合作关系。
徐新：人类和机器的合作？能否先搞个芯片，记录思想，获得永生？或者我们变成半人半机器？我们就变强了？
Ray Dalio：不不不，我不是说这个，我的意思是人类的大脑是特别的，因为想象力和直觉
这些事情，机器在很长一段时间内是做不了的。我们现在的一个时代，很多人有知识。你能想到很多这样的例子，像比尔盖茨等等，然后你想我要用机器学习史蒂夫•乔布斯、伊隆•马斯克，或者中国的大咖，你知道要过多久机器才能真正和他们较量么？
或者你可以把有智慧的人，有知识的人、会写算法的人召集起来，让他们合作，这是一个力量。会发生的事情是许多聪明人身边会有一个能把想法写成算法的人。至少我会这么做。因为年轻人会懂怎么把想法写成算法。
如果你身边有一个人，能把你的想法、你的筛选条件、你筛选公司、筛选人员的条件写成算法，那么你们是互助互惠的关系，因为那个能把它翻译并写成算法的人在帮助你。但是他们没有你的判断力。
我觉得我们会进入一个新时代，一个合作的时代。年轻人们会知道如何把想法写成算法，然后过了一代人以后，他们就会既能写算法，又能那样思考了。
徐新：另一个相关的问题。拥有大AI公司的人，他们掌握了数据，掌握了情境，比如扎克伯格。这会给他们带来太大的权力。您觉得我们是否应该有另一个去中心化的系统，比如说区域链，来进化它们吗？您觉得区域链技术在今后会怎样？
Ray Dalio：我觉得区域链是一个伟大的技术，它会产生很大的冲击，我觉得很不错。
徐新：但是哲学上，您相信中心化还是去中心化？
Ray Dalio：我觉得，需要看情况。我觉得，收集信息并获得对全局的理解是非常好的。我相信，如果把宇宙的规则还有其他信息收集起来，你会有一个对全局的理解。我迷恋这种想法，我觉得这是一个很美很棒的想法。我想了想分布式账本技术，觉得挺好，挺不错，能达到其目的，去掉了中间人，改变了权力结构。这是对垄断的打破，等同于是民主化，是一个良性的动作。我认为两者都有它的价值和位置，不必两者取其一，因为两者都有它存在的必要性。
徐新：好的 ，最后一个问题。如果您今天只有20岁，您会给自己什么样的建议？
Ray Dalio：首先，了解自己的本心。人与人是不一样的。
徐新：如果一个人的本心是坏的呢？怎么办？
Ray Dalio：我不觉得。我觉得人看问题的角度不同。举个例子，也许世界上有50-100种性格。你可以把这个种类再减少一些，比如减少到15-20种。这样就会有反复出现的几种不同角色。人们选择要走的路，比如当一名古董收藏家。当然，你有你自己的路。这些路是有限的。
如果你能静下心来，了解你自己的本心，找到你自己的路，了解你不了解的，发挥你的才能，从别人的眼中看世界， 踏上属于你自己的征途。不论这个征途是什么，从中你可以享受快乐，学习知识。从而意识到，不论你前面是什么样的目标，只不过是当时你达到的事物罢了。之后你还会有新的目标，你会进步，并享受整个进化过程。
不要太在意碰到的问题，有时候人们会变得崩溃：“噢，遇到了这么大的挫折”。其实呢，人生总会继续，你总会挺过来的，生活还会继续。
你只需要从中学习经验,进化自已，享受过程。过程很艰苦，同时也很快乐。
徐新：非常好的一个心理学概念。痛苦加上思考等于进步，是非常有效的一个方法。 非常感谢。
